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按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
[版面:军事天地][首篇作者:jhe123] , 2019年08月12日00:12:06 ,562次阅读,9次回复
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jhe123
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发信人: jhe123 (jhe), 信区: Military
标  题: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 00:12:06 2019, 美东)

按住羊的一人一月一千不过是个缩小版的共产主义,和共产主义一样,理论上是自洽的
,但实际上能不能实现很难说,在实现过程中会不会造成社会大的波动也很难说。

共产主义的按需分配建立在生产力高度发达,物资供应极大丰富。按住羊的一人一月一
千,建立在生产高度自动化,全面代替人力,使得成本大为降低,利润大大提高的基础
上,政府可以多收税来发这个钱。一个人工成本,哪怕是最低工资,一月也要1300以上
,如果被机器代替,当自动化高度成熟时,机器成本会大幅下降,估计在最低工资的岗
位上,用人和用机器加发给人一月一千的成本很可能就大致相当,那么其它更高工资的
岗位,用机器和发给人一月一千就比用人成本还小,按住羊只需要要求资本家从利润中
拿出这1000就行。毕竟对资本家来说即花钱买了平安,而且还是比用人赚,当然可以接
受。

他这个主张最难的是执行的初期,自动化还没全面代替人力,但因为自动化下岗的人已
经多到无法安排的时候,此时不推行UBI会有巨大的社会不稳定风险,推行UBI则会有巨
大的经济赤字,熬过去了万事大吉,熬不过去也会有大的社会风险。但最终AI如果真能
达到人们现在设想的替代人类大部分工作的程度,那UBI迟早是必须要执行的。

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※ 修改:·jhe123 於 Aug 12 00:13:34 2019 修改本文·[FROM: 2601:243:197f:91]
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mynight
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发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 00:16:52 2019, 美东)

你要解决资本家凭啥愿意把钱拿出来大家分的问题。人家非要待在美国?

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 按住羊的一人一月一千不过是个缩小版的共产主义,和共产主义一样,理论上是自洽的
: ,但实际上能不能实现很难说,在实现过程中会不会造成社会大的波动也很难说。
: 共产主义的按需分配建立在生产力高度发达,物资供应极大丰富。按住羊的一人一月一
: 千,建立在生产高度自动化,全面代替人力,使得成本大为降低,利润大大提高的基础
: 上,政府可以多收税来发这个钱。一个人工成本,哪怕是最低工资,一月也要1300以上
: ,如果被机器代替,当自动化高度成熟时,机器成本会大幅下降,估计在最低工资的岗
: 位上,用人和用机器加发给人一月一千的成本很可能就大致相当,那么其它更高工资的
: 岗位,用机器和发给人一月一千就比用人成本还小,按住羊只需要要求资本家从利润中
: 拿出这1000就行。毕竟对资本家来说即花钱买了平安,而且还是比用人赚,当然可以接
: 受。
: ...................



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jhe123
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发信人: jhe123 (jhe), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 00:19:27 2019, 美东)

呵呵,难道去一个AI程度低的国家花更多的钱雇人产出更少的产品?

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你要解决资本家凭啥愿意把钱拿出来大家分的问题。人家非要待在美国?



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mynight
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发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 00:38:31 2019, 美东)

哈哈哈,AI也是有祖国的么?
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 呵呵,难道去一个AI程度低的国家花更多的钱雇人产出更少的产品?



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jhe123
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发信人: jhe123 (jhe), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 00:48:02 2019, 美东)

哈哈哈,凡是有AI的国家也必须执行UBI,否则就等着屁民暴动吧。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,AI也是有祖国的么?



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lavinder
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发信人: lavinder (lavinder), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 13 05:31:34 2019, 美东)

你可以去百慕大
用AI生产全球的消费品
出口给全世界使用
问题是 没人买得起啊?
没人买得起 就没人消费
没人消费资本家赚个什么钱呢?

trump掀起的关税问题就是在直面这个新问题

在未来 光有生产力是无意义的
生产力必须要匹配相当的消费能力才有意义

问题是国家如何让没有工作的群众有消费能力呢?
UBI是唯一公平合理的路子

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,AI也是有祖国的么?




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 13 12:21:42 2019, 美东)


基本是这个道理。是否能够在这个特定时间点实施,实施后能否持续运转,
特别是在目前这么高的外债压力下,这个是可以有争议的。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 按住羊的一人一月一千不过是个缩小版的共产主义,和共产主义一样,理论上是自洽的
: ,但实际上能不能实现很难说,在实现过程中会不会造成社会大的波动也很难说。
: 共产主义的按需分配建立在生产力高度发达,物资供应极大丰富。按住羊的一人一月一
: 千,建立在生产高度自动化,全面代替人力,使得成本大为降低,利润大大提高的基础
: 上,政府可以多收税来发这个钱。一个人工成本,哪怕是最低工资,一月也要1300以上
: ,如果被机器代替,当自动化高度成熟时,机器成本会大幅下降,估计在最低工资的岗
: 位上,用人和用机器加发给人一月一千的成本很可能就大致相当,那么其它更高工资的
: 岗位,用机器和发给人一月一千就比用人成本还小,按住羊只需要要求资本家从利润中
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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 13 12:26:22 2019, 美东)


这不是你要不要交的问题,是只要你卖东西,就得把VAT交了。哪怕
你在小岛上全部用机器人生产,只要卖到美国,就得交VAT。这不是
个人所得税,跟人在哪里没关系。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你要解决资本家凭啥愿意把钱拿出来大家分的问题。人家非要待在美国?



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phantasima
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发信人: phantasima (射中面门), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 13 12:26:34 2019, 美东)

它市场在美国阿,美国最大的消费市场,谁敢放弃

你有时候脑子也是不够用。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
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dirtydad
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发信人: dirtydad (), 信区: Military
标  题: Re: 按住羊UBI理论上是自洽的,难点是从此岸到达彼岸的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 13 12:29:04 2019, 美东)

还是超前了一点
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