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以正视听, 长津湖的美军伤亡
[版面:史海钩沉][首篇作者:Lexian] , 2021年10月12日21:30:21 ,1799次阅读,10次回复
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Lexian
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发信人: Lexian (蒙古大夫), 信区: History
标  题: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 21:30:21 2021, 美东)

美军的伤亡记录是很详细的, 国防部都有数据可以下载。 当然看不懂英文就比较抓瞎
。 这里是按军种分的伤亡人数纪录。 整个朝鲜战争中US Marine, 包括所谓的(海军
)陆战(队)一师, 死亡人数(各种死法)是5528, 根本没有冻死7千这回事。 战场
死亡如果不是和战斗有关, 比如翻车, 都归类Non-hostile death, 总计242。 小粉
红一拍脑袋就改成长津湖就冻死7千, 似乎相比之下土共也没有那么次, 冻死减员近
万不是彻头彻尾的瞎指挥草菅人命, 而是钢铁意志…草泥马, 我也希望中国军队能牛
逼一把, 但不是这种烂泥扶墙。

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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 00:06:56 2021, 美东)

  伤亡数字这块容易出毛病的,是把损失和死亡混淆。而所谓损失,只要受伤(包括
冻伤)略重,甚至不脱离原部队,也可以算做损失。
  注:如果后送条件不好,那他就不容易脱离原部队。而原部队在上报战斗人员人数
时,则会把他剔除在外,这样就是损失了。不剔除是愚蠢行径,会让上级误判己部的实
力,并给予过重的任务。

  这种混淆,有时候是故意混淆,有时候纯属失误。
  对此我们应该非常敏感,呵呵。就是说,看到任何一个此类数字,都得先想想。因
为很多情况下,提出这个数字的人甚至根本没有造谣的动机,纯粹是出于对军事规律的
无知。
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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 09:47:44 2021, 美东)

长津湖之战,打得米爹屁滚尿流,打得洋奴如丧考妣。

龟孙有种去投诉英爷。


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※ 修改:·FoxMe 於 Oct 13 09:55:09 2021 修改本文·[FROM: 82.]
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Lexian
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发信人: Lexian (蒙古大夫), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:26:38 2021, 美东)

呵呵, 小粪红真不经踹, 一脚就让他吐粪水。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 长津湖之战,打得米爹屁滚尿流,打得洋奴如丧考妣。
: 龟孙有种去投诉英爷。




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zooie
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发信人: zooie (zooie), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 16:06:06 2021, 美东)

和小粉红在大是大非前讲事实,过于苦口婆心了吧:)

【 在 Lexian (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 美军的伤亡记录是很详细的, 国防部都有数据可以下载。 当然看不懂英文就比较抓瞎
: 。 这里是按军种分的伤亡人数纪录。 整个朝鲜战争中US Marine, 包括所谓的(海军
: )陆战(队)一师, 死亡人数(各种死法)是5528, 根本没有冻死7千这回事。 战场
: 死亡如果不是和战斗有关, 比如翻车, 都归类Non-hostile death, 总计242。 小粉
: 红一拍脑袋就改成长津湖就冻死7千, 似乎相比之下土共也没有那么次, 冻死减员近
: 万不是彻头彻尾的瞎指挥草菅人命, 而是钢铁意志…草泥马, 我也希望中国军队能牛
: 逼一把, 但不是这种烂泥扶墙。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 17:21:41 2021, 美东)

事实就是事实,任何背离事实的东西,in the long run,是会崩溃的。
【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
: 和小粉红在大是大非前讲事实,过于苦口婆心了吧:)



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 17:21:41 2021, 美东)

事实就是事实,任何背离事实的东西,in the long run,是会崩溃的。
【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
: 和小粉红在大是大非前讲事实,过于苦口婆心了吧:)



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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 09:54:16 2021, 美东)

转帖英爷给出的数字,不代表我赞成或反对。

=====================

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-58789527

日期: 1950年11月27日至12月13日,历时17天
地点: 朝鲜长津湖,英文将其称为长津水库(Chosin Reservoir)
交战双方:中国人民志愿军第九兵团约12万人和美国陆战第一师和美步兵第7师共约三
万人
伤亡情况:中央党史出版社的《开国第一战》记载“第十兵团战斗伤亡19202人,冻伤
减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人”。
但外界估计总损失介于4万到8万之间。
而据美国的统计,损失最大的是海军陆战第一师,在战斗中死亡4385人,7388人死于寒
冷。
交战双方的伤亡人数都非常高,长津湖战役因此被称为朝鲜战争中“最悲惨可怕”的战
役。
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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 10:06:31 2021, 美东)

英文是casualty,中文应该翻译成减员或者伤亡,而不是死亡。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 转帖英爷给出的数字,不代表我赞成或反对。
: =====================
: https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-58789527
: 日期: 1950年11月27日至12月13日,历时17天
: 地点: 朝鲜长津湖,英文将其称为长津水库(Chosin Reservoir)
: 交战双方:中国人民志愿军第九兵团约12万人和美国陆战第一师和美步兵第7师共约三
: 万人
: 伤亡情况:中央党史出版社的《开国第一战》记载“第十兵团战斗伤亡19202人,冻伤
: 减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人”。
: 但外界估计总损失介于4万到8万之间。
: ...................



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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 10:07:46 2021, 美东)

伤亡情况:中央党史出版社的《开国第一战》记载“第十兵团战斗伤亡19202人,冻伤
减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人”。
但外界估计总损失介于4万到8万之间。
-------------------------------------
BBC中文错误率很高啊,明明是九兵团都能写成十兵团。估计是拿什么翻译软件翻译的
吧。



【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 转帖英爷给出的数字,不代表我赞成或反对。
: =====================
: https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-58789527
: 日期: 1950年11月27日至12月13日,历时17天
: 地点: 朝鲜长津湖,英文将其称为长津水库(Chosin Reservoir)
: 交战双方:中国人民志愿军第九兵团约12万人和美国陆战第一师和美步兵第7师共约三
: 万人
: 伤亡情况:中央党史出版社的《开国第一战》记载“第十兵团战斗伤亡19202人,冻伤
: 减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人”。
: 但外界估计总损失介于4万到8万之间。
: ...................



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发信人: zooie (zooie), 信区: History
标  题: Re: 以正视听, 长津湖的美军伤亡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 19:43:58 2021, 美东)

会有人表示,这是证据,第十兵团=美国第十军,损失一半

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 伤亡情况:中央党史出版社的《开国第一战》记载“第十兵团战斗伤亡19202人,冻伤
: 减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人”。
: 但外界估计总损失介于4万到8万之间。
: -------------------------------------
: BBC中文错误率很高啊,明明是九兵团都能写成十兵团。估计是拿什么翻译软件翻译的
: 吧。



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