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罗马帝国就是一个笑话 (转载)
[版面:史海钩沉][首篇作者:dnls] , 2020年09月13日08:15:18 ,1608次阅读,16次回复
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dnls
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发信人: dnls (decouple), 信区: History
标  题: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 13 08:15:18 2020, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dnls (decouple), 信区: Military
标  题: 罗马帝国就是一个笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 13 08:07:41 2020, 美东)

刚开始施行儒略历的时候
罗马居然是每三年加一闰日
这种水平居然是地中海头号强国?
太几把搞笑了!
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 12:54:09 2020, 美东)

数学上比早两千年的古埃及古巴比伦差多了。好比今天人的历法还不如汉朝的。
--
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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 14:31:06 2020, 美东)

罗马本来就是以武力起家,历法并非所长,希腊的历法也不眨的

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 数学上比早两千年的古埃及古巴比伦差多了。好比今天人的历法还不如汉朝的。



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 14:43:23 2020, 美东)

如果美帝用的历法还不如汉朝,是不是也很奇怪?再武力起家也得有基本数学基础吧?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 罗马本来就是以武力起家,历法并非所长,希腊的历法也不眨的



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 15:32:47 2020, 美东)

古代无所谓,蒙古人也没有什么学问。 当时科学知识厉害就只能算个历法,不直接转
化成生产力。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 如果美帝用的历法还不如汉朝,是不是也很奇怪?再武力起家也得有基本数学基础吧?



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 00:17:06 2020, 美东)

都农耕了,怎么还这么粗糙?可能是因为早期共和,后来皇帝权威也没有中国那么大,
糊弄一下就行了。好像对彗星超新星啥的也不怎么观测记录。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 古代无所谓,蒙古人也没有什么学问。 当时科学知识厉害就只能算个历法,不直接转
: 化成生产力。



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dnls
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发信人: dnls (decouple), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 12:37:01 2020, 美东)

今天的历法确实不如汉朝
你说说月份有什么天文意义
啥也没有
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 数学上比早两千年的古埃及古巴比伦差多了。好比今天人的历法还不如汉朝的。



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 12:45:02 2020, 美东)

属实。不如用中国古代的阴阳历合理。现在的立法就是被西方那套搞乱了,比如二月的
天数。主要是一百年前被洋人打怕了,不得不从。

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 今天的历法确实不如汉朝
: 你说说月份有什么天文意义
: 啥也没有
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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 12:47:26 2020, 美东)

真的假的?罗马历法这么弱?

汉初制定的《太初历》,定一年为365又385/1539日,相当准确。《汉书》完整地记载
了根据《太初历》制定的《三统历》,天文数据非常齐全。究其原因,应该是中国数学
家处理分数技术炉火纯青,特别是运用当时已有的“通其率”术。此术相当于现代的连
分数,是分数近似的有力工具。看来当时中国历法是世界领先的。

那么罗马人对希腊数学这么不屑一顾?希腊那个“历法”为什么不用?罗马人是伟大的
工程师,他们建造的圆形剧场,引水渠,澡堂等现在还能用。现代历法是根据罗马历法
的吧?也是搞得一团糟,月份大小参差不齐,季节安排毫无规律,日子和节气根本对不
上。这么烂的历法应该废止。

其实北宋沈括提过一个历法,大月(31日)小月(30日)相间,不像现在这么乱七八糟
。可惜没有采用。


【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 都农耕了,怎么还这么粗糙?可能是因为早期共和,后来皇帝权威也没有中国那么大,
: 糊弄一下就行了。好像对彗星超新星啥的也不怎么观测记录。




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※ 修改:·FoxMe 於 Sep 16 12:53:38 2020 修改本文·[FROM: 82.]
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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 13:17:09 2020, 美东)

早就说了中国古代数学计算能力远强于西方同时期,有十进制小数,还有分数,希腊罗
马数字要算个小数试试看,脑袋要绕几个圈。

十进制小数,体现了无限分割的思想, 看看刘徽这段话,不就是无穷级数展开,省略高
阶余数。

[[ 为《九章算术》作注的三国时代数学家刘徽就在“开方术”注中明确提出了用十进
制小数任意逼近不尽根数的方法,他称之为“求微数法”,并指出在开方过程中,“其
一退以十为步,其再退以百为步,退之弥下,其分弥细,则……虽有所弃之数,不足言
之也” ]]


【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 真的假的?罗马历法这么弱?
: 汉初制定的《太初历》,定一年为365又385/1539日,相当准确。《汉书》完整地记载
: 了根据《太初历》制定的《三统历》,天文数据非常齐全。究其原因,应该是中国数学
: 家处理分数技术炉火纯青,特别是运用当时已有的“通其率”术。此术相当于现代的连
: 分数,是分数近似的有力工具。看来当时中国历法是世界领先的。
: 那么罗马人对希腊数学这么不屑一顾?希腊那个“历法”为什么不用?罗马人是伟大的
: 工程师,他们建造的圆形剧场,引水渠,澡堂等现在还能用。现代历法是根据罗马历法
: 的吧?也是搞得一团糟,月份大小参差不齐,季节安排毫无规律,日子和节气根本对不
: 上。这么烂的历法应该废止。
: 其实北宋沈括提过一个历法,大月(31日)小月(30日)相间,不像现在这么乱七八糟
: ...................



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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 17:19:20 2020, 美东)

刘徽不愧是中国古代最杰出的数学家之一。他的割圆术和刘徽-祖暅原理,都体现了无
穷和极限的思想。看了一下,这个求微数法确实厉害。

汉代就有尺,寸,分,厘,豪,秒,忽等单位(今天还在用),计算精确度非常高。名
称不够了,刘徽干脆就引进了十进制分数的概念。估计这也是得益于算筹,提高精度无
非多摆些棒棒,没有限制,算盘反而有限制(好像也有特别大的算盘)。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 早就说了中国古代数学计算能力远强于西方同时期,有十进制小数,还有分数,希腊罗
: 马数字要算个小数试试看,脑袋要绕几个圈。
: 十进制小数,体现了无限分割的思想, 看看刘徽这段话,不就是无穷级数展开,省略高
: 阶余数。
: [[ 为《九章算术》作注的三国时代数学家刘徽就在“开方术”注中明确提出了用十进
: 制小数任意逼近不尽根数的方法,他称之为“求微数法”,并指出在开方过程中,“其
: 一退以十为步,其再退以百为步,退之弥下,其分弥细,则……虽有所弃之数,不足言
: 之也” ]]



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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 18:33:22 2020, 美东)

九章算术里面就已经有十位数的开方了,

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 刘徽不愧是中国古代最杰出的数学家之一。他的割圆术和刘徽-祖暅原理,都体现了无
: 穷和极限的思想。看了一下,这个求微数法确实厉害。
: 汉代就有尺,寸,分,厘,豪,秒,忽等单位(今天还在用),计算精确度非常高。名
: 称不够了,刘徽干脆就引进了十进制分数的概念。估计这也是得益于算筹,提高精度无
: 非多摆些棒棒,没有限制,算盘反而有限制(好像也有特别大的算盘)。



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 20:57:58 2020, 美东)

属实  华罗庚有本书就说了连分数应用

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 真的假的?罗马历法这么弱?
: 汉初制定的《太初历》,定一年为365又385/1539日,相当准确。《汉书》完整地记载
: 了根据《太初历》制定的《三统历》,天文数据非常齐全。究其原因,应该是中国数学
: 家处理分数技术炉火纯青,特别是运用当时已有的“通其率”术。此术相当于现代的连
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 20:59:46 2020, 美东)

精度的提高逼近的确自然引发类微积分思想

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 刘徽不愧是中国古代最杰出的数学家之一。他的割圆术和刘徽-祖暅原理,都体现了无
: 穷和极限的思想。看了一下,这个求微数法确实厉害。
: 汉代就有尺,寸,分,厘,豪,秒,忽等单位(今天还在用),计算精确度非常高。名
: 称不够了,刘徽干脆就引进了十进制分数的概念。估计这也是得益于算筹,提高精度无
: 非多摆些棒棒,没

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PoloAlto
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发信人: PoloAlto (高宝宝), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 21:30:28 2020, 美东)

这种东西就别来丢人了。
再给你们一千年能搞出微积分?
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 17 00:42:42 2020, 美东)

祖冲之的缀术就是类似牛顿的微积分,能算,但理论不完备,很多地方讲不通。缀术这
本书被认为内容深奥,以致“学官莫能究其深奥,故废而不理”,失传了。祖冲之用缀
术算圆周率,收敛很快,其方法类似泰勒展开,后面的一项比一项小,就是缀的含义。

其实类似牛顿的微积分的产生并不奇怪,只要有高精度复杂计算的需求,阿基米德的方
法也类似,这些方法在古典时代曾被多次发明。西方牛逼的是在牛顿后两百年持续不懈
研究微积分理论,完善了其公理体系,创造了人类有史以来数学的最辉煌时代,这点大
家都承认。

【 在 PoloAlto (高宝宝) 的大作中提到: 】
: 这种东西就别来丢人了。
: 再给你们一千年能搞出微积分?



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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 罗马帝国就是一个笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 17 07:50:50 2020, 美东)

属实。他的儿子祖暅已经摸到微积分的门槛了。求体积的刘徽-祖暅原理,是一项伟大
的创造。类似的原理在欧洲由Cavalieri在17世纪发明,是微积分的铺路人。

再提一遍,Cavalieri研究过阿基米德,但是他不知道阿基米德的《方法》,也没有人
质问他。这是为什么我认为阿基米德的《方法》是伪造的原因之一。《方法》一书20世
纪才出现。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 祖冲之的缀术就是类似牛顿的微积分,能算,但理论不完备,很多地方讲不通。缀术这
: 本书被认为内容深奥,以致“学官莫能究其深奥,故废而不理”,失传了。祖冲之用缀
: 术算圆周率,收敛很快,其方法类似泰勒展开,后面的一项比一项小,就是缀的含义。
: 其实类似牛顿的微积分的产生并不奇怪,只要有高精度复杂计算的需求,阿基米德的方
: 法也类似,这些方法在古典时代曾被多次发明。西方牛逼的是在牛顿后两百年持续不懈
: 研究微积分理论,完善了其公理体系,创造了人类有史以来数学的最辉煌时代,这点大
: 家都承认。




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