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普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
[版面:史海钩沉][首篇作者:TheMatrix] , 2019年08月07日18:11:14 ,882次阅读,9次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 18:11:14 2019, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标  题: 普选会让中共成为中国的永远统治者
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 16:38:14 2019, 美东)

普选难道一定要选举吗?不一定,只要一人一票那就是普选。 现有的在任的各级重要
官员,被民众一人一票留任罢免直投,在监察部门的主持下进行,从初级政府开始,层
层淘汰。出现了空缺都是那些留任的官员来选拔任命,结合组织部的选拔和公务员考试
入门。

如此只要一个任期五年,就能实现从村级政府到中央政府的直投普选。

而且巧的很,这是孙中山先生的五权民主的正确用法。弹劾权和考试权,用定期直投弹
劾和留任取代选举的直投授权作用。分权制衡选举为弹劾和考试两权,没有民粹挑动,
效率和制衡更好。
因为只是淘汰个人,那么民意得到反馈制衡,恶劣细胞被淘汰,体系被净化,而且共产
党的组织效率还在,还加上的适度的不需要换党的民众直投制衡,这样,中共就成为中
国的永远统治者的。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 22:08:03 2019, 美东)

  现行民主政治的最大弊病是“不作为”和“过分讨好民众”。“选下”制度,只能
加剧这类弊病。
  有人觉得民主政治最大弊病是“民粹”,那是没跟其它制度做比较的结果。例如,
川普的政策确实突兀,但比起独裁者来说,根本排不上号。

  表面上看,如果当局掌握着任免权,就可以纠正民众的一切偏向。民众只能“选下
”,当局可以行使其它一切权力。例如,当局喜欢的官员,民众“选下”了,当局可以
让他异地上任;当局讨厌的官员,民众不“选下”,当局可以直接予以撤职。
  但实际上,这么干还不如不选举。当你妨碍别人的时候,最好是不要留一个窗口给
对方发表反对意见。“选下”制度,除非完全虚假,否则必然允许一定程度的言论自由
。这就等于鼓励民众反抗当局。


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※ 修改:·YXLM 於 Aug  7 22:09:18 2019 修改本文·[FROM: 139.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 139.]

 
TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 23:19:32 2019, 美东)

第一段有道理。选下制度能避免过分讨好民众吗?这个值得探讨。

第二段看不出逻辑。选下就是“鼓励”民众反抗当局,这种制衡是好的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   现行民主政治的最大弊病是“不作为”和“过分讨好民众”。“选下”制度,只能
: 加剧这类弊病。
:   有人觉得民主政治最大弊病是“民粹”,那是没跟其它制度做比较的结果。例如,
: 川普的政策确实突兀,但比起独裁者来说,根本排不上号。
:   表面上看,如果当局掌握着任免权,就可以纠正民众的一切偏向。民众只能“选下
: ”,当局可以行使其它一切权力。例如,当局喜欢的官员,民众“选下”了,当局可以
: 让他异地上任;当局讨厌的官员,民众不“选下”,当局可以直接予以撤职。
:   但实际上,这么干还不如不选举。当你妨碍别人的时候,最好是不要留一个窗口给
: 对方发表反对意见。“选下”制度,除非完全虚假,否则必然允许一定程度的言论自由
: 。这就等于鼓励民众反抗当局。




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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 23:35:45 2019, 美东)

民主制度不是谁都玩得起的。

一般来说,先把国民结构修剪成枣核型的,极富和极贫是少数,中产多数,这样的国家
玩民主,基本都成功。“过份讨好选民”就能赢这种破事,很难实现。中产往往会综合
考虑候选人的政策,而不是法拉盛那种谁移民放水谁就赢。别的不在乎,或者顾不上。

但国民结构是金字塔型的,贫穷的是多数,搞民主基本都瞎了,变成谁许诺瓜分更多社
会财富,谁赢。比方印度南美,他们在民主形式上远比美国英国走的更远,绝对意义上
更民主,但常常沦为暴民政治。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  8 02:36:44 2019, 美东)

  民众希望通过“选下”达到自己的目的。当民众的目的与政府的目的不合时,民众
的目的是达不到的。
  其结果,民众必然会对制度本身提出质疑,而政府何以自存?
  如果这个政府是传统政府,例如,明朝政府,仅仅是这点矛盾,民众倒也很可能就
忍了。
  中共是革命党,是靠煽动民意起家的,这种情况下,如果不靠镇压,何以服众?如
果要镇压,那一开始就别选举不是更好?这种选举只能让反抗势力借以壮大。



【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 第一段有道理。选下制度能避免过分讨好民众吗?这个值得探讨。
: 第二段看不出逻辑。选下就是“鼓励”民众反抗当局,这种制衡是好的。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  8 02:46:36 2019, 美东)

  民主制度本来并不难玩。
  俾斯麦曾经说过:普选权有利于保守派,因为农民会自发的根据乡绅的意见投票。
  难玩难在社会结构发生了变化,尤其是高校和知识界落入左派之手,左派知识分子
掌握了话语权。人们从“自发的根据乡绅的意见投票”变成“自发的根据左派的意见投
票”。
  这里面确有自然原因,例如,工业化,年轻人和知识分子自然左倾。但右派放弃与
左派争夺也是原因之一,正是这个原因导致了民主制度早晚会玩不下去。

  枣核型社会是可遇不可求的,是特殊的历史原因造成的,而不是历史的常态。

  民主制度要想持续下去,唯一的办法就是右派夺取高校。不仅要扭转在高校中左派
侵犯右派言论自由的情况,而且要治罪,让左派动辄得罪,噤若寒蝉。因为左派不噤若
寒蝉,就是右派噤若寒蝉了。


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 民主制度不是谁都玩得起的。
: 一般来说,先把国民结构修剪成枣核型的,极富和极贫是少数,中产多数,这样的国家
: 玩民主,基本都成功。“过份讨好选民”就能赢这种破事,很难实现。中产往往会综合
: 考虑候选人的政策,而不是法拉盛那种谁移民放水谁就赢。别的不在乎,或者顾不上。
: 但国民结构是金字塔型的,贫穷的是多数,搞民主基本都瞎了,变成谁许诺瓜分更多社
: 会财富,谁赢。比方印度南美,他们在民主形式上远比美国英国走的更远,绝对意义上
: 更民主,但常常沦为暴民政治。



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  8 08:04:21 2019, 美东)

说的对。一个群体每个成员都有信誉,有利益,有私产,有自由,民主本来就是在这个
群体上玩的制度。选下民主是一个根据人群构成采取的变化。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 民主制度不是谁都玩得起的。
: 一般来说,先把国民结构修剪成枣核型的,极富和极贫是少数,中产多数,这样的国家
: 玩民主,基本都成功。“过份讨好选民”就能赢这种破事,很难实现。中产往往会综合
: 考虑候选人的政策,而不是法拉盛那种谁移民放水谁就赢。别的不在乎,或者顾不上。
: 但国民结构是金字塔型的,贫穷的是多数,搞民主基本都瞎了,变成谁许诺瓜分更多社
: 会财富,谁赢。比方印度南美,他们在民主形式上远比美国英国走的更远,绝对意义上
: 更民主,但常常沦为暴民政治。




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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  8 09:22:25 2019, 美东)

你又扯到我的痛点了。

我一直都认为,全球化和多元化才是万恶之源。

川普第一个任期,打击了全球化。不仅仅是和中国扯皮,关键是树立了典范:让所有国
家意识到:全球化不能保证任何一个国家的产业安全和研发安全。包括美欧日中,所有
国家都不具备完整的产业链,一旦和其他国家发生领土政治纠纷,马上就会导致国内的
产业断裂。比方朝鲜战争,越南战争,中国国内的经济活动和正常生活并没有收到太大
影响。但倘若当时越南是产业链上不可取代的一环呢?这种政治上边境冲突会影响国内
每一个人的生活。
除非永久禁绝宗教边境政治分歧与冲突,否则全球化的今天,任何其他领域的纠纷,一
定会波及到所有人的生活。
几乎所有国家都意识到了全球化带来的不安全。中国提出了完善自己产业链,日本干脆
直接应用全球化当武器,打击韩国在二战索赔上的喋喋不休。
全球化,这玩意真的只是想象中的美丽?

第二个就是多元化。
这是我的奢望,我自己几乎断定不可能赢。太难了。2016竞选的时候,川普提出的类似
雨票的法子。也许能成。但这需要一个强有力的教育部长去执行,一个强悍的总统当后
盾,因为这是真正的挖根。而且一个也不够,能几任二三十年解决就算飞速了,最麻烦
的是还牵扯到联邦无能为力的州权。可能吗?

我一度以为川普第一个任期需要解决的都是燃眉之急,顾不上整顿教育,也许第二个任
期会有闲暇。但现在想来,第二任期最多掺点沙子就不错了。

这种极左思潮,历史上看,只有自己走向毁灭才有可能推倒重来。或许麦卡锡是个特例
,但可能重拾么?

我几乎灰心了。唯有指望美国走的慢一点,欧洲先一步自曝,比方msl人口膨胀直接改
变德法英,成为清真核国家,惹一屁股篓子,进而唤醒美国。

打击多元化,还有其他法子么?


【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   民主制度本来并不难玩。
<br>:   俾斯麦曾经说过:普选权有利于保守派,因为农民会自发的根据乡绅的意见
投票。
<br>:   难玩难在社会结构发生了变化,尤其是高校和知识界落入左派之手,左派知
识分子
<br>: 掌握了话语权。人们从“自发的根据乡绅的意见投票”变成“自发的根据左派的
意见投
<br>: 票”。
<br>:   这里面确有自然原因,例如,工业化,年轻人和知识分子自然左倾。但右派
放弃与
<br>: 左派争夺也是原因之一,正是这个原因导致了民主制度早晚会玩不下去。
<br>:   枣核型社会是可遇不可求的,是特殊的历史原因造成的,而不是历史的常态。
<br>:   民主制度要想持续下去,唯一的办法就是右派夺取高校。不仅要扭转在高校
中左派
<br>: 侵犯右派言论自由的情况,而且要治罪,让左派动辄得罪,噤若寒蝉。因为左派
不噤若
: ...................
<br>
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  8 09:45:40 2019, 美东)

  全球化如你所言。

  至于多元化,我以为,大多数人是好的,包括黑墨在内。绿是他要信绿,这是自己
选择的,自然不好。黑墨不好,是左派占据高校(之类)意识形态阵地以后,教坏的。

  绿对美国的威胁不大。欧洲自爆了,美国就更没问题。穆斯林欺负汉人容易,欺负
美国人难。美国人手里有枪,穆斯林敢胡闹,当场击毙,这样的事已经发生过多次了。
(最典型的,某穆斯林打老婆,被女性邻居击毙,穆斯林被女人击毙,据说连天堂都上
不了了。)
  而中国就是另一回事。中国历史上穆汉关系的特点,是和平时期穆斯林总是占上风
,直到发生重大灾难性事件。虽然由于汉族(或满族)官方不肯消灭穆斯林,导致穆斯
林的人口损失未必比汉人大,但由于穆斯林的总人口较少,其相对人口肯定会下降。这
样才能完成一次轮回。

  美国的问题是,就算欧洲因为穆斯林问题自爆了,美国也只能免于绿化威胁。左派
要胡闹,把美国南非化粪坑化,那还是可以做到了。
  说起来,西方左派和苏联共产党的相似程度比西方左派和穆斯林的相似程度更高,
苏联阵营崩溃,西方左派所受打击也有限,更何况欧洲因为穆斯林自爆?美国所受穆斯
林威胁越小,到头来左派所受打击就越小。

  美国还是需要右派去攻占高校(之类)意识形态阵地。

  至于中国,我的美好的愿望是:共产党,尤其是习近平,眼下把高校(之类)整得
服服帖帖的。这其实是某种基础,今后形势有变,右派占领高校(之类),就比美国容
易得多。
  这一方面可以与前苏联集团各国的结果相类比,另一方面也可以与杨坚类比。也就
是说,右派(或者汉族)可以用曲线的方式复兴,先由共产党(或者胡虏)建立起某种
基础。



【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 你又扯到我的痛点了。
: 我一直都认为,全球化和多元化才是万恶之源。
: 川普第一个任期,打击了全球化。不仅仅是和中国扯皮,关键是树立了典范:让所有国
: 家意识到:全球化不能保证任何一个国家的产业安全和研发安全。包括美欧日中,所有
: 国家都不具备完整的产业链,一旦和其他国家发生领土政治纠纷,马上就会导致国内的
: 产业断裂。比方朝鲜战争,越南战争,中国国内的经济活动和正常生活并没有收到太大
: 影响。但倘若当时越南是产业链上不可取代的一环呢?这种政治上边境冲突会影响国内
: 每一个人的生活。
: 除非永久禁绝宗教边境政治分歧与冲突,否则全球化的今天,任何其他领域的纠纷,一
: 定会波及到所有人的生活。
: ...................



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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: Re: 普选会让中共成为中国的永远统治者 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  8 09:56:56 2019, 美东)

你说的我都赞成,只是听了更灰心丧气了。
罢了,不谈也罢。


【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   全球化如你所言。
<br>:   至于多元化,我以为,大多数人是好的,包括黑墨在内。绿是他要信绿,这
是自己
<br>: 选择的,自然不好。黑墨不好,是左派占据高校(之类)意识形态阵地以后,教
坏的。
<br>:   绿对美国的威胁不大。欧洲自爆了,美国就更没问题。穆斯林欺负汉人容易
,欺负
<br>: 美国人难。美国人手里有枪,穆斯林敢胡闹,当场击毙,这样的事已经发生过多
次了。
<br>: (最典型的,某穆斯林打老婆,被女性邻居击毙,穆斯林被女人击毙,据说连天
堂都上
<br>: 不了了。)
<br>:   而中国就是另一回事。中国历史上穆汉关系的特点,是和平时期穆斯林总是
占上风
<br>: ,直到发生重大灾难性事件。虽然由于汉族(或满族)官方不肯消灭穆斯林,导
致穆斯
<br>: 林的人口损失未必比汉人大,但由于穆斯林的总人口较少,其相对人口肯定会下
降。这
: ...................
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