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发信人: mobro (他二舅), 信区: History 标 题: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 5 20:21:21 2019, 美东) 作为三朝老臣,张廷玉地位极高。他是康熙年间的进士,后入翰林院重点培养提拔。张 廷玉是安徽桐城人,桐城在明、清时出现许多有名的学问家,且在政坛上影响力极大。 康熙病故后,张廷玉得到雍正重用,升任内阁大学士兼军机大臣。雍正去世前,张廷玉 被列为辅政大臣,允许他死后配享太庙,这是一个非常高的待遇。 乾隆继位后,对张廷玉的待遇也不错。乾隆出巡时,京城事务会交给张廷玉负责。张廷 玉也一改过去雍正时期只办事少说话的作风,对乾隆皇帝,常常直接指出皇帝的错误。 乾隆三年,皇帝准备恢复一项“三老五更”的礼节,优待年老官员。乾隆继位后,想要 纠正雍正时的刚猛严发风气,改以宽厚平和对待。张廷玉向乾隆上疏,表示不可。此后 ,张廷玉曾多次上疏,反对乾隆的意见,甚至在廷议时也是如此。 与此同时,朝廷中自从鄂尔泰去世后,张廷和的势力就飞速猛涨。独占鳌头。桐城张氏 在朝廷中有19人当官,张廷玉的姻亲姚氏当官的也有十多人。他又长期在中枢任职,曾 多次主持科举,门生故吏极多。 乾隆六年,刘统勋甚至向乾隆上书,认为应该对这股势力稍作打压。乾隆不久后就令吏 部安排人事任免时,多加考量。不过,对张廷玉,乾隆仍是非常优待,加封他为伯爵。 清朝以文臣封伯爵是一个很少见的情况。 但是,事情在乾隆十四年的时候,开始发生变化。这一年的十一月,乾隆找张廷玉谈话 ,询问身体情况。这个时候张廷玉的身体非常差,如果无人搀扶,已经就难以正常行走。 张廷玉借着这个机会跟乾隆告病,想要得到退休的机会。乾隆听到张廷玉申请后,并没 有立刻答应。而是考量一番后,才跟张廷玉发了一份谕旨,让他自主选择是否愿意退休。 张廷玉接到谕旨后,很快回复,表示自己愿意明年春天的时候退休回家。乾隆赏给他诸 多财物,允许他以现任官职退休,享受相应待遇。如果故事到这里结束,那就好了。 可是,不知道出于什么原因,张廷玉居然跑去跟乾隆确认,自己死后能够配享太庙。乾 隆只好再次颁布诏书,公开表示张廷玉死后可以配享太庙。 但是,伴随诏书的还有乾隆一首诗:“造膝陈情乞一辞,动予矜恻动予悲。先皇遗诏惟 钦此,去国余恩或过之。可例青田原佑庙,漫愁郑国竞摧碑。吾非尧舜谁皋契,汗简评 论且听伊。”这首诗为张廷玉后来的结局,埋下了伏笔。乾隆以为,自己表现得如此大 度,张廷玉就应该亲自来谢恩。 可没想到,张廷玉只派了自己的儿子来。乾隆大怒,给张廷玉发了一道谕旨表示责问。 谕旨还没到,张廷玉就来谢罪。 乾隆自然认为,这肯定是军机处有人泄密。如果说过去乾隆只是对张廷玉有所不满,现 在则是真正触动皇帝敏感的神经了。围绕在张廷玉身边的势力,已经威胁到皇帝的权力。 在乾隆看来,这便是结党营私,万万不能忍受。乾隆大怒,召来张廷玉大骂一顿,剥夺 张廷玉伯爵的伯爵爵位。不过,乾隆也说了,自己只是为了打击结党的风气,而不是针 对张廷玉个人。 如果故事到这里结束,那就好了。第二年,乾隆长子永璜去世,本来乾隆的心态就严重 失衡。没想到张廷玉却在这个时候上书,想要告老还乡。这下彻底把乾隆惹怒了。这一 次乾隆不再顾及张廷玉三朝老臣的身份,公开表示,张廷玉在雍正朝不过是个秘书,没 什么建树,这等于是诛心之论。 乾隆召集群臣,把张廷玉配享太庙的待遇剥夺掉,让他以极为狼狈的方式退休回乡。以 张廷玉曾经的地位,退休后却无人迎接,地方官不闻不问,只有家人接他回家。 如果故事到这里结束,就好了。张廷玉回到家乡后,莫名其妙卷入一场新的案件中。他 的亲家朱荃被御史弹劾。朱荃是张廷玉提拔上来的人。 于是,乾隆借收缴当年赏赐给张廷玉财报为由,进行抄家检查,仔细查看张廷玉书信、 文字,看看是不是有诋毁朝廷,心怀不满的内容。 张廷玉晚年虽然昏招频出,好在一生谨慎。但此次抄家,对张廷玉仍是一场彻底的侮辱 。在此之后,他整天在家闭门不出,极少跟人说话,一个人孤独等待死亡。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM:172.]
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 5 23:07:12 2019, 美东) 乾隆真是处处都是个傻逼皇帝啊 高估程度赶上里根了吧 【 在 mobro (他二舅) 的大作中提到: 】 : 作为三朝老臣,张廷玉地位极高。他是康熙年间的进士,后入翰林院重点培养提拔。张 : 廷玉是安徽桐城人,桐城在明、清时出现许多有名的学问家,且在政坛上影响力极大。 : 康熙病故后,张廷玉得到雍正重用,升任内阁大学士兼军机大臣。雍正去世前,张廷玉 : 被列为辅政大臣,允许他死后配享太庙,这是一个非常高的待遇。 : 乾隆继位后,对张廷玉的待遇也不错。乾隆出巡时,京城事务会交给张廷玉负责。张廷 : 玉也一改过去雍正时期只办事少说话的作风,对乾隆皇帝,常常直接指出皇帝的错误。 : 乾隆三年,皇帝准备恢复一项“三老五更”的礼节,优待年老官员。乾隆继位后,想要 : 纠正雍正时的刚猛严发风气,改以宽厚平和对待。张廷玉向乾隆上疏,表示不可。此后 : ,张廷玉曾多次上疏,反对乾隆的意见,甚至在廷议时也是如此。 : 与此同时,朝廷中自从鄂尔泰去世后,张廷和的势力就飞速猛涨。独占鳌头。桐城张氏 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 11:06:06 2019, 美东) 乾隆不是高估的问题,丫根本就是个负面多少的问题。 看皇帝不能只看绝对值,要跟世界横向比较相对值。对小学生,对大学生要求不同。汉 武帝时代能凿空西域,相当于小学生做出了行列式;乾隆时代,英国人都上门展示各种 先进东西了,丫还闭关锁国,相当于大学生解不出一元二次方程。乾隆是仗着老爸留下 的遗产丰厚,其个人能力在古代皇帝中绝对是最下5%的。吹他从小聪明也是因为他是皇 帝,就丫的学习条件,写了几万首诗,居然一首像样能流传的都没有,可见其艺术天资 在皇帝中也是极其低下的。不要说跟李煜宋徽宗比了,就是普通皇帝都比他强的多。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 199.]
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 11:09:44 2019, 美东) 吹乾隆从小聪明的,也没有啥实锤,多半是后来当上皇帝后怕马屁的。顶多说康熙喜欢。 像曹操孙亮那样小时候聪明的,都有故事佐证,乾隆没有啥故事佐证,可见马屁都找不 到故事。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 199.]
发信人: houge (猴哥), 信区: History 标 题: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 11:13:10 2019, 美东) 清亡于乾隆,明亡于万历。 我是这个观点的支持者 -- ※ 修改:·houge 於 Aug 6 11:13:20 2019 修改本文·[FROM: 104.] ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 11:38:41 2019, 美东) 理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了巨大的 外部力量,从后来同治中兴看,乾隆时期就开始改革开放的话,后果不可估计。民国都 出了杨振宁,乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能,经济大腾飞转型依靠 工商税摆脱封建王朝后期土地兼并导致的崩盘,完全有可能。但是满人统治下这又不可 能。 【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】 : 清亡于乾隆,明亡于万历。 : 我是这个观点的支持者 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 199.]
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 11:39:29 2019, 美东) 应该说万历处于一个死局,历史没有给他机会。而历史给了乾隆极好的机会,但由于乾 隆自身素质太差,无法抓住。 【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了巨大的 : 外部力量,从后来同治中兴看,乾隆时期就开始改革开放的话,后果不可估计。民国都 : 出了杨振宁,乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能,经济大腾飞转型依靠 : 工商税摆脱封建王朝后期土地兼并导致的崩盘,完全有可能。但是满人统治下这又不可 : 能。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 199.]
发信人: houge (猴哥), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 12:33:24 2019, 美东) 完全同意。 乾隆拒绝了英王特使,放弃了最后一个融入世界的机会。 从此华夏民族彻底脱离文明,走向土著,直到被八国联军暴力唤醒,重新向往文明。 我一直认为,乾隆是中国文明史上数得着的民族罪人。比秦桧赵构石敬瑭伤害更大更深 远。 【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】 <br>: 理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了 巨大的 <br>: 外部力量,从后来同治中兴看,乾隆时期就开始改革开放的话,后果不可估计。 民国都 <br>: 出了杨振宁,乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能,经济大腾飞转 型依靠 <br>: 工商税摆脱封建王朝后期土地兼并导致的崩盘,完全有可能。但是满人统治下这 又不可 <br>: 能。 <br> -- ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: houge (猴哥), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 12:34:23 2019, 美东) 万历并非没有机会吧……但是他做出了最糟糕的选择。 【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】 <br>: 应该说万历处于一个死局,历史没有给他机会。而历史给了乾隆极好的机会,但 由于乾 <br>: 隆自身素质太差,无法抓住。 <br> -- ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: aspatience (as), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 15:14:32 2019, 美东) 一位忠心耿耿的三朝元老, 一辈子奉献给爱新觉罗三代, 能力也很强, 最后被一个意气 用事的昏庸皇帝, 为了一些芝麻大的事给整了. 难怪弘历出了和坤这样的人. 主子喜欢 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 143.]
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 15:38:57 2019, 美东) 完全说反了。万历前期张居正改革的时候欣欣向荣,一盘好棋被他自己搞成烂摊子。乾 隆因为是少数民族政权,根本没法改革,那才是历史没给他机会。 天朝也实在是气运不好,在东西方大交流的黎明时期被蛮族逆推了。否则沿徐光启的道 路走下去估计到18世纪就跟上世界的脚步了。 【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 应该说万历处于一个死局,历史没有给他机会。而历史给了乾隆极好的机会,但由于乾 : 隆自身素质太差,无法抓住。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 130.]
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 22:06:54 2019, 美东) 张居正改革没有用,仍然跳不出司马光王安石的死局。根子是农业社会就这么点农业产 量,饼做不大,改革纯粹是分配重新调整,皇帝和张居正俩王八在这个封闭系统内斗, 改革迟早失败。明朝时虽然有西洋传教士,但还没有发生实质性的工业革命,没有足以 撼动中国传统社会的外来力量。 【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】 : 完全说反了。万历前期张居正改革的时候欣欣向荣,一盘好棋被他自己搞成烂摊子。乾 : 隆因为是少数民族政权,根本没法改革,那才是历史没给他机会。 : 天朝也实在是气运不好,在东西方大交流的黎明时期被蛮族逆推了。否则沿徐光启的道 : 路走下去估计到18世纪就跟上世界的脚步了。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2620:72:0:6480:]
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 22:09:04 2019, 美东) 秦桧石敬瑭之流至少还能认识强者。弱者如果还自大,像乾隆这样,就更傻逼了。 【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】 : 完全同意。 : 乾隆拒绝了英王特使,放弃了最后一个融入世界的机会。 : 从此华夏民族彻底脱离文明,走向土著,直到被八国联军暴力唤醒,重新向往文明。 : 我一直认为,乾隆是中国文明史上数得着的民族罪人。比秦桧赵构石敬瑭伤害更大更深 : 远。 : <br>: 理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了 : 巨大的 : <br>: 外部力量,从后来同治中兴看,乾隆时期就开始改革开放的话,后果不可估计。 : 民国都 : <br>: 出了杨振宁,乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能,经济大腾飞转 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2620:72:0:6480:]
发信人: Pegasi (飞马座), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 23:46:49 2019, 美东) 乾隆也就是个思聪吧,扯什么里根 【在 wsbioguy2(postdog)的大作中提到:】 :乾隆真是处处都是个傻逼皇帝啊 :高估程度赶上里根了吧 -- ※ 来源:·Android 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:647:4c01:d]
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 09:51:03 2019, 美东) 只要技术不革命所有改革都是分配重新调整。调整好了是朱元璋,调整不好就是崇祯。 17世纪的欧洲军事技术已经很发达了。西班牙大方阵已经可以克制骑兵了。 【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 张居正改革没有用,仍然跳不出司马光王安石的死局。根子是农业社会就这么点农业产 : 量,饼做不大,改革纯粹是分配重新调整,皇帝和张居正俩王八在这个封闭系统内斗, : 改革迟早失败。明朝时虽然有西洋传教士,但还没有发生实质性的工业革命,没有足以 : 撼动中国传统社会的外来力量。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 130.]
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 10:46:12 2019, 美东) 朝代中后期很难调整好,好比一个人四五十岁重新学习最新技术。不是没有成功的,但 概率很小。 17世纪欧洲军事技术领先中国不多,而且远隔大洋,客场对天朝的震撼力就更低了。而 18世纪末期乾隆见到的是已经有印度前进基地的英国人,那些东西很震撼,但乾隆这个 傻逼看不懂。 【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】 : 只要技术不革命所有改革都是分配重新调整。调整好了是朱元璋,调整不好就是崇祯。 : 17世纪的欧洲军事技术已经很发达了。西班牙大方阵已经可以克制骑兵了。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 199.]
发信人: TWSME (乘桴浮于海), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 11:39:16 2019, 美东) 清朝皇帝把汉文人捏得死死的 明朝皇帝就只能打板子泄愤 【 在 mobro (他二舅) 的大作中提到: 】 : 作为三朝老臣,张廷玉地位极高。他是康熙年间的进士,后入翰林院重点培养提拔。张 : 廷玉是安徽桐城人,桐城在明、清时出现许多有名的学问家,且在政坛上影响力极大。 : 康熙病故后,张廷玉得到雍正重用,升任内阁大学士兼军机大臣。雍正去世前,张廷玉 : 被列为辅政大臣,允许他死后配享太庙,这是一个非常高的待遇。 : 乾隆继位后,对张廷玉的待遇也不错。乾隆出巡时,京城事务会交给张廷玉负责。张廷 : 玉也一改过去雍正时期只办事少说话的作风,对乾隆皇帝,常常直接指出皇帝的错误。 : 乾隆三年,皇帝准备恢复一项“三老五更”的礼节,优待年老官员。乾隆继位后,想要 : 纠正雍正时的刚猛严发风气,改以宽厚平和对待。张廷玉向乾隆上疏,表示不可。此后 : ,张廷玉曾多次上疏,反对乾隆的意见,甚至在廷议时也是如此。 : 与此同时,朝廷中自从鄂尔泰去世后,张廷和的势力就飞速猛涨。独占鳌头。桐城张氏 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 12:12:23 2019, 美东) 明亡后要是是个汉人政权,即使是地方割据的,吸收西方先进技术的积极性会高很多。 【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 朝代中后期很难调整好,好比一个人四五十岁重新学习最新技术。不是没有成功的,但 : 概率很小。 : 17世纪欧洲军事技术领先中国不多,而且远隔大洋,客场对天朝的震撼力就更低了。而 : 18世纪末期乾隆见到的是已经有印度前进基地的英国人,那些东西很震撼,但乾隆这个 : 傻逼看不懂。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 130.]
发信人: houge (猴哥), 信区: History 标 题: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 12:36:46 2019, 美东) 我始终认为,华夏文明史上最大的两个民族罪人,一个是刘彻,一个是乾隆。 如果说乾隆丧失了最后的机会,挟裹全民族彻底走向土著, 那么刘彻就是开启这个盒子的人。从汉武开始,华夏民族走向了周而复始,原地踏步的 死循环。 两者一为始,一为终。 最后被八国联军暴力唤醒,才重新明白文明在哪里。 -- ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: fcbayern (江湖悬命), 信区: History 标 题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 12:39:00 2019, 美东) 兄台的评论经典,字字珠玑,拜服。 【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 乾隆不是高估的问题,丫根本就是个负面多少的问题。 : 看皇帝不能只看绝对值,要跟世界横向比较相对值。对小学生,对大学生要求不同。汉 : 武帝时代能凿空西域,相当于小学生做出了行列式;乾隆时代,英国人都上门展示各种 : 先进东西了,丫还闭关锁国,相当于大学生解不出一元二次方程。乾隆是仗着老爸留下 : 的遗产丰厚,其个人能力在古代皇帝中绝对是最下5%的。吹他从小聪明也是因为他是皇 : 帝,就丫的学习条件,写了几万首诗,居然一首像样能流传的都没有,可见其艺术天资 : 在皇帝中也是极其低下的。不要说跟李煜宋徽宗比了,就是普通皇帝都比他强的多。 -- macrowave和microwave一样,都是垃圾。 ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 100.]
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