发信人: mobro (他二舅), 信区: History
标  题: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 5 20:21:21 2019, 美东)

作为三朝老臣，张廷玉地位极高。他是康熙年间的进士，后入翰林院重点培养提拔。张
廷玉是安徽桐城人，桐城在明、清时出现许多有名的学问家，且在政坛上影响力极大。

康熙病故后，张廷玉得到雍正重用，升任内阁大学士兼军机大臣。雍正去世前，张廷玉
被列为辅政大臣，允许他死后配享太庙，这是一个非常高的待遇。

乾隆继位后，对张廷玉的待遇也不错。乾隆出巡时，京城事务会交给张廷玉负责。张廷
玉也一改过去雍正时期只办事少说话的作风，对乾隆皇帝，常常直接指出皇帝的错误。

乾隆三年，皇帝准备恢复一项“三老五更”的礼节，优待年老官员。乾隆继位后，想要
纠正雍正时的刚猛严发风气，改以宽厚平和对待。张廷玉向乾隆上疏，表示不可。此后
，张廷玉曾多次上疏，反对乾隆的意见，甚至在廷议时也是如此。

与此同时，朝廷中自从鄂尔泰去世后，张廷和的势力就飞速猛涨。独占鳌头。桐城张氏
在朝廷中有19人当官，张廷玉的姻亲姚氏当官的也有十多人。他又长期在中枢任职，曾
多次主持科举，门生故吏极多。

乾隆六年，刘统勋甚至向乾隆上书，认为应该对这股势力稍作打压。乾隆不久后就令吏
部安排人事任免时，多加考量。不过，对张廷玉，乾隆仍是非常优待，加封他为伯爵。
清朝以文臣封伯爵是一个很少见的情况。

但是，事情在乾隆十四年的时候，开始发生变化。这一年的十一月，乾隆找张廷玉谈话
，询问身体情况。这个时候张廷玉的身体非常差，如果无人搀扶，已经就难以正常行走。

张廷玉借着这个机会跟乾隆告病，想要得到退休的机会。乾隆听到张廷玉申请后，并没
有立刻答应。而是考量一番后，才跟张廷玉发了一份谕旨，让他自主选择是否愿意退休。

张廷玉接到谕旨后，很快回复，表示自己愿意明年春天的时候退休回家。乾隆赏给他诸
多财物，允许他以现任官职退休，享受相应待遇。如果故事到这里结束，那就好了。

可是，不知道出于什么原因，张廷玉居然跑去跟乾隆确认，自己死后能够配享太庙。乾
隆只好再次颁布诏书，公开表示张廷玉死后可以配享太庙。

但是，伴随诏书的还有乾隆一首诗：“造膝陈情乞一辞，动予矜恻动予悲。先皇遗诏惟
钦此，去国余恩或过之。可例青田原佑庙，漫愁郑国竞摧碑。吾非尧舜谁皋契，汗简评
论且听伊。”这首诗为张廷玉后来的结局，埋下了伏笔。乾隆以为，自己表现得如此大
度，张廷玉就应该亲自来谢恩。

可没想到，张廷玉只派了自己的儿子来。乾隆大怒，给张廷玉发了一道谕旨表示责问。
谕旨还没到，张廷玉就来谢罪。

乾隆自然认为，这肯定是军机处有人泄密。如果说过去乾隆只是对张廷玉有所不满，现
在则是真正触动皇帝敏感的神经了。围绕在张廷玉身边的势力，已经威胁到皇帝的权力。

在乾隆看来，这便是结党营私，万万不能忍受。乾隆大怒，召来张廷玉大骂一顿，剥夺
张廷玉伯爵的伯爵爵位。不过，乾隆也说了，自己只是为了打击结党的风气，而不是针
对张廷玉个人。

如果故事到这里结束，那就好了。第二年，乾隆长子永璜去世，本来乾隆的心态就严重
失衡。没想到张廷玉却在这个时候上书，想要告老还乡。这下彻底把乾隆惹怒了。这一
次乾隆不再顾及张廷玉三朝老臣的身份，公开表示，张廷玉在雍正朝不过是个秘书，没
什么建树，这等于是诛心之论。

乾隆召集群臣，把张廷玉配享太庙的待遇剥夺掉，让他以极为狼狈的方式退休回乡。以
张廷玉曾经的地位，退休后却无人迎接，地方官不闻不问，只有家人接他回家。

如果故事到这里结束，就好了。张廷玉回到家乡后，莫名其妙卷入一场新的案件中。他
的亲家朱荃被御史弹劾。朱荃是张廷玉提拔上来的人。

于是，乾隆借收缴当年赏赐给张廷玉财报为由，进行抄家检查，仔细查看张廷玉书信、
文字，看看是不是有诋毁朝廷，心怀不满的内容。

张廷玉晚年虽然昏招频出，好在一生谨慎。但此次抄家，对张廷玉仍是一场彻底的侮辱
。在此之后，他整天在家闭门不出，极少跟人说话，一个人孤独等待死亡。
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发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug  5 23:07:12 2019, 美东)

乾隆真是处处都是个傻逼皇帝啊
高估程度赶上里根了吧


【 在 mobro (他二舅) 的大作中提到: 】
: 作为三朝老臣，张廷玉地位极高。他是康熙年间的进士，后入翰林院重点培养提拔。张
: 廷玉是安徽桐城人，桐城在明、清时出现许多有名的学问家，且在政坛上影响力极大。
: 康熙病故后，张廷玉得到雍正重用，升任内阁大学士兼军机大臣。雍正去世前，张廷玉
: 被列为辅政大臣，允许他死后配享太庙，这是一个非常高的待遇。
: 乾隆继位后，对张廷玉的待遇也不错。乾隆出巡时，京城事务会交给张廷玉负责。张廷
: 玉也一改过去雍正时期只办事少说话的作风，对乾隆皇帝，常常直接指出皇帝的错误。
: 乾隆三年，皇帝准备恢复一项“三老五更”的礼节，优待年老官员。乾隆继位后，想要
: 纠正雍正时的刚猛严发风气，改以宽厚平和对待。张廷玉向乾隆上疏，表示不可。此后
: ，张廷玉曾多次上疏，反对乾隆的意见，甚至在廷议时也是如此。
: 与此同时，朝廷中自从鄂尔泰去世后，张廷和的势力就飞速猛涨。独占鳌头。桐城张氏
: ...................


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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 11:06:06 2019, 美东)

乾隆不是高估的问题，丫根本就是个负面多少的问题。

看皇帝不能只看绝对值，要跟世界横向比较相对值。对小学生，对大学生要求不同。汉
武帝时代能凿空西域，相当于小学生做出了行列式；乾隆时代，英国人都上门展示各种
先进东西了，丫还闭关锁国，相当于大学生解不出一元二次方程。乾隆是仗着老爸留下
的遗产丰厚，其个人能力在古代皇帝中绝对是最下5%的。吹他从小聪明也是因为他是皇
帝，就丫的学习条件，写了几万首诗，居然一首像样能流传的都没有，可见其艺术天资
在皇帝中也是极其低下的。不要说跟李煜宋徽宗比了，就是普通皇帝都比他强的多。
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 11:09:44 2019, 美东)

吹乾隆从小聪明的，也没有啥实锤，多半是后来当上皇帝后怕马屁的。顶多说康熙喜欢。

像曹操孙亮那样小时候聪明的，都有故事佐证，乾隆没有啥故事佐证，可见马屁都找不
到故事。
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 11:13:10 2019, 美东)

清亡于乾隆，明亡于万历。
我是这个观点的支持者


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※ 修改:·houge 於 Aug  6 11:13:20 2019 修改本文·[FROM: 104.]
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 11:38:41 2019, 美东)

理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了巨大的
外部力量，从后来同治中兴看，乾隆时期就开始改革开放的话，后果不可估计。民国都
出了杨振宁，乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能，经济大腾飞转型依靠
工商税摆脱封建王朝后期土地兼并导致的崩盘，完全有可能。但是满人统治下这又不可
能。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 清亡于乾隆，明亡于万历。
: 我是这个观点的支持者



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 11:39:29 2019, 美东)

应该说万历处于一个死局，历史没有给他机会。而历史给了乾隆极好的机会，但由于乾
隆自身素质太差，无法抓住。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了巨大的
: 外部力量，从后来同治中兴看，乾隆时期就开始改革开放的话，后果不可估计。民国都
: 出了杨振宁，乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能，经济大腾飞转型依靠
: 工商税摆脱封建王朝后期土地兼并导致的崩盘，完全有可能。但是满人统治下这又不可
: 能。



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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 12:33:24 2019, 美东)

完全同意。
乾隆拒绝了英王特使，放弃了最后一个融入世界的机会。
从此华夏民族彻底脱离文明，走向土著，直到被八国联军暴力唤醒，重新向往文明。

我一直认为，乾隆是中国文明史上数得着的民族罪人。比秦桧赵构石敬瑭伤害更大更深
远。


【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】
<br>: 理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了
巨大的
<br>: 外部力量，从后来同治中兴看，乾隆时期就开始改革开放的话，后果不可估计。
民国都
<br>: 出了杨振宁，乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能，经济大腾飞转
型依靠
<br>: 工商税摆脱封建王朝后期土地兼并导致的崩盘，完全有可能。但是满人统治下这
又不可
<br>: 能。
<br>
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 12:34:23 2019, 美东)

万历并非没有机会吧……但是他做出了最糟糕的选择。


【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】
<br>: 应该说万历处于一个死局，历史没有给他机会。而历史给了乾隆极好的机会，但
由于乾
<br>: 隆自身素质太差，无法抓住。
<br>
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发信人: aspatience (as), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 15:14:32 2019, 美东)

一位忠心耿耿的三朝元老, 一辈子奉献给爱新觉罗三代, 能力也很强, 最后被一个意气
用事的昏庸皇帝, 为了一些芝麻大的事给整了. 难怪弘历出了和坤这样的人. 主子喜欢
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 15:38:57 2019, 美东)

完全说反了。万历前期张居正改革的时候欣欣向荣，一盘好棋被他自己搞成烂摊子。乾
隆因为是少数民族政权，根本没法改革，那才是历史没给他机会。

天朝也实在是气运不好，在东西方大交流的黎明时期被蛮族逆推了。否则沿徐光启的道
路走下去估计到18世纪就跟上世界的脚步了。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 应该说万历处于一个死局，历史没有给他机会。而历史给了乾隆极好的机会，但由于乾
: 隆自身素质太差，无法抓住。



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 22:06:54 2019, 美东)

张居正改革没有用，仍然跳不出司马光王安石的死局。根子是农业社会就这么点农业产
量，饼做不大，改革纯粹是分配重新调整，皇帝和张居正俩王八在这个封闭系统内斗，
改革迟早失败。明朝时虽然有西洋传教士，但还没有发生实质性的工业革命，没有足以
撼动中国传统社会的外来力量。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 完全说反了。万历前期张居正改革的时候欣欣向荣，一盘好棋被他自己搞成烂摊子。乾
: 隆因为是少数民族政权，根本没法改革，那才是历史没给他机会。
: 天朝也实在是气运不好，在东西方大交流的黎明时期被蛮族逆推了。否则沿徐光启的道
: 路走下去估计到18世纪就跟上世界的脚步了。



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 22:09:04 2019, 美东)

秦桧石敬瑭之流至少还能认识强者。弱者如果还自大，像乾隆这样，就更傻逼了。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 完全同意。
: 乾隆拒绝了英王特使，放弃了最后一个融入世界的机会。
: 从此华夏民族彻底脱离文明，走向土著，直到被八国联军暴力唤醒，重新向往文明。
: 我一直认为，乾隆是中国文明史上数得着的民族罪人。比秦桧赵构石敬瑭伤害更大更深
: 远。
: <br>: 理论上乾隆的条件比万历好。万历时期上可能已经搞不好了。乾隆时期突然来了
: 巨大的
: <br>: 外部力量，从后来同治中兴看，乾隆时期就开始改革开放的话，后果不可估计。
: 民国都
: <br>: 出了杨振宁，乾隆末期或嘉庆早期出个欧拉同级别的完全有可能，经济大腾飞转
: ...................



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发信人: Pegasi (飞马座), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  6 23:46:49 2019, 美东)

乾隆也就是个思聪吧，扯什么里根

【在  wsbioguy2(postdog)的大作中提到：】
：乾隆真是处处都是个傻逼皇帝啊
：高估程度赶上里根了吧

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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 09:51:03 2019, 美东)

只要技术不革命所有改革都是分配重新调整。调整好了是朱元璋，调整不好就是崇祯。
17世纪的欧洲军事技术已经很发达了。西班牙大方阵已经可以克制骑兵了。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 张居正改革没有用，仍然跳不出司马光王安石的死局。根子是农业社会就这么点农业产
: 量，饼做不大，改革纯粹是分配重新调整，皇帝和张居正俩王八在这个封闭系统内斗，
: 改革迟早失败。明朝时虽然有西洋传教士，但还没有发生实质性的工业革命，没有足以
: 撼动中国传统社会的外来力量。



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 10:46:12 2019, 美东)

朝代中后期很难调整好，好比一个人四五十岁重新学习最新技术。不是没有成功的，但
概率很小。
17世纪欧洲军事技术领先中国不多，而且远隔大洋，客场对天朝的震撼力就更低了。而
18世纪末期乾隆见到的是已经有印度前进基地的英国人，那些东西很震撼，但乾隆这个
傻逼看不懂。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 只要技术不革命所有改革都是分配重新调整。调整好了是朱元璋，调整不好就是崇祯。
: 17世纪的欧洲军事技术已经很发达了。西班牙大方阵已经可以克制骑兵了。



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发信人: TWSME (乘桴浮于海), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 11:39:16 2019, 美东)

清朝皇帝把汉文人捏得死死的
明朝皇帝就只能打板子泄愤

【 在 mobro (他二舅) 的大作中提到: 】
: 作为三朝老臣，张廷玉地位极高。他是康熙年间的进士，后入翰林院重点培养提拔。张
: 廷玉是安徽桐城人，桐城在明、清时出现许多有名的学问家，且在政坛上影响力极大。
: 康熙病故后，张廷玉得到雍正重用，升任内阁大学士兼军机大臣。雍正去世前，张廷玉
: 被列为辅政大臣，允许他死后配享太庙，这是一个非常高的待遇。
: 乾隆继位后，对张廷玉的待遇也不错。乾隆出巡时，京城事务会交给张廷玉负责。张廷
: 玉也一改过去雍正时期只办事少说话的作风，对乾隆皇帝，常常直接指出皇帝的错误。
: 乾隆三年，皇帝准备恢复一项“三老五更”的礼节，优待年老官员。乾隆继位后，想要
: 纠正雍正时的刚猛严发风气，改以宽厚平和对待。张廷玉向乾隆上疏，表示不可。此后
: ，张廷玉曾多次上疏，反对乾隆的意见，甚至在廷议时也是如此。
: 与此同时，朝廷中自从鄂尔泰去世后，张廷和的势力就飞速猛涨。独占鳌头。桐城张氏
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 12:12:23 2019, 美东)

明亡后要是是个汉人政权，即使是地方割据的，吸收西方先进技术的积极性会高很多。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 朝代中后期很难调整好，好比一个人四五十岁重新学习最新技术。不是没有成功的，但
: 概率很小。
: 17世纪欧洲军事技术领先中国不多，而且远隔大洋，客场对天朝的震撼力就更低了。而
: 18世纪末期乾隆见到的是已经有印度前进基地的英国人，那些东西很震撼，但乾隆这个
: 傻逼看不懂。



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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 12:36:46 2019, 美东)

我始终认为，华夏文明史上最大的两个民族罪人，一个是刘彻，一个是乾隆。

如果说乾隆丧失了最后的机会，挟裹全民族彻底走向土著，
那么刘彻就是开启这个盒子的人。从汉武开始，华夏民族走向了周而复始，原地踏步的
死循环。

两者一为始，一为终。

最后被八国联军暴力唤醒，才重新明白文明在哪里。

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发信人: fcbayern (江湖悬命), 信区: History
标  题: Re: 历史上的张廷玉晚年有多惨？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  7 12:39:00 2019, 美东)

兄台的评论经典，字字珠玑，拜服。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 乾隆不是高估的问题，丫根本就是个负面多少的问题。
: 看皇帝不能只看绝对值，要跟世界横向比较相对值。对小学生，对大学生要求不同。汉
: 武帝时代能凿空西域，相当于小学生做出了行列式；乾隆时代，英国人都上门展示各种
: 先进东西了，丫还闭关锁国，相当于大学生解不出一元二次方程。乾隆是仗着老爸留下
: 的遗产丰厚，其个人能力在古代皇帝中绝对是最下5%的。吹他从小聪明也是因为他是皇
: 帝，就丫的学习条件，写了几万首诗，居然一首像样能流传的都没有，可见其艺术天资
: 在皇帝中也是极其低下的。不要说跟李煜宋徽宗比了，就是普通皇帝都比他强的多。



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macrowave和microwave一样，都是垃圾。
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