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许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
[版面:史海钩沉][首篇作者:F250] , 2019年03月12日10:24:01 ,1140次阅读,34次回复
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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 10:24:02 2019, 美东)


许宏说:“二里头是都邑,这一点我十分自信。但我不会说二里头肯定是‘夏都’,真
理再往前走一步就是谬误。50%和99%的近似度,绝对大于99%和100%,换言之,50%和99
%没有本质的差别,因为都是推测,都无法定论。如果你说夏已成定论,在逻辑上、学
理上是有问题的。”

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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 10:24:36 2019, 美东)


https://guoxue.ifeng.com/a/20170818/51679838_0.shtml

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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 10:25:49 2019, 美东)


他甚至质疑,关于夏的问题是不是最终可解。当一个学术课题经历几十年,数次反转,
久议不决的时候,“我们就应该考虑它是不是一个真问题”。与他持相似观点的还有美
国著名考古学家罗泰。在罗泰看来:“现在不可否认,二里头有一个庞大国家的存在,
也许就是以前提到的夏朝。但究竟是不是这样,好像从考古学的立场来看,是无所谓的
。这个阶段当时叫什么名字,后来叫什么名字,好像都比较模糊。”


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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 10:47:51 2019, 美东)

节选几段

就这样,在前辈已经发现二号宫殿和一条大道的基础上,2003年,许宏发现了宫城东城
墙。到了2004年,四面墙都找到了,确认了中国最早的“紫禁城”,面积超过10万平方
米,距今3700年左右。

二里头遗址的发现,要感谢20世纪前半叶活跃于学界的著名古史学家徐旭生。徐旭生梳
理了成书较早、可信度较高的上古文献,指出最有可能找到夏文化遗存的两个区域:第
一是河南中西部的洛阳平原及其附近,第二是山西西南部汾水下游一带。1959年夏天,
70多岁高龄的徐旭生率队寻找传说中的“夏墟”,发现了这个沉睡已久的“故都”。

在许宏9月即将出版的新书《先秦城邑考古(7000-221BC)》中,他引用了国际知名考古
学家伦福儒的话:“早期国家社会一般表现为特有的都市聚落形态,其中城市是最重要
的部分。”许宏进而论证道:从这个意义上讲,城市(都邑)是早期国家最具代表性的物
化形式……城市是国家出现、文明时代到来的唯一标志。

在许宏成为二里头工作队队长之前,关于二里头遗址的归属问题,笔仗已经打了半个世
纪,许宏从来没有参与过,他觉得,“与其参与论争,不如尽快提供翔实的考古材料”
。自1959年秋季至今的50多年来,二里头遗址的田野工作持续不断,累计发掘面积4万
多平方米。而二里头都邑的现存面积共有300万平方米,几代人的发掘面积也就是1%多
一点儿,考古探索远没有结束。

——————————

这是非常严谨的态度啊

换个稍微野心勃勃一点的

早就确认了


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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 11:07:45 2019, 美东)

泥人的DNA已经测出来了,为何就在“夏都”搞不出块骨头?
--
中共中央总书记国家主席中央军委主席军委联指总指挥国家安全委员会主席中央全面深
化改革领导小组组长中央财经领导小组组长中央网络安全和信息化领导小组组长中央军
委深化国防和军队改革领导小组组长中央外事国家安全工作领导小组组长中央对台工作
领导小组组长中央海洋权益工作领导小组组长习近平

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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 12:04:28 2019, 美东)

你引述的这段话跟你所谓的夏没有证据完全是天差地别。

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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 12:14:28 2019, 美东)

而且许宏只是主持二里头挖掘工作,并不是夏史研究一言九鼎的大家。

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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 01:35:24 2019, 美东)

是这个感觉

300万平米

到现在挖掘了1%

什么都miss掉都有可能

这个简直一颗赛艇

[在  simadong () 的大作中提到:]
:你引述的这段话跟你所谓的夏没有证据完全是天差地别。
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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:33:37 2019, 美东)


哪个文章说挖掘了 1%?

挖了六十年了。二里头已经研究得很细了 。

许宏的话,这个地方可能是夏。 言外之意,这个地方也可能不是夏(是早商)。



【 在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到: 】
: 是这个感觉
: 300万平米
: 到现在挖掘了1%
: 什么都miss掉都有可能
: 这个简直一颗赛艇
: [在  simadong () 的大作中提到:]
: :你引述的这段话跟你所谓的夏没有证据完全是天差地别。



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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 13:57:30 2019, 美东)

许宏的意思是,除非二里头挖出来一块碑,“此乃夏都斟郇”,落款还得是帝葵,那他
才认同二里头是夏都。
许宏其实有自己的小九九,但总是羞羞答答不愿明说,因为善于利用社交媒体进行沟通
,俨然成了考古学明星,其实在夏史研究上远谈不上权威。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 哪个文章说挖掘了 1%?
: 挖了六十年了。二里头已经研究得很细了 。
: 许宏的话,这个地方可能是夏。 言外之意,这个地方也可能不是夏(是早商)。



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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 14:06:05 2019, 美东)


夏史研究都是无源之水,权威有个狗屁用处

二里头最可能是夏的地方,就是许宏在挖

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 许宏的意思是,除非二里头挖出来一块碑,“此乃夏都斟郇”,落款还得是帝葵,那他
: 才认同二里头是夏都。
: 许宏其实有自己的小九九,但总是羞羞答答不愿明说,因为善于利用社交媒体进行沟通
: ,俨然成了考古学明星,其实在夏史研究上远谈不上权威。



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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 14:11:32 2019, 美东)

不是权威你那么迷信他干嘛?
说白了他就是个技术员。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 夏史研究都是无源之水,权威有个狗屁用处
: 二里头最可能是夏的地方,就是许宏在挖



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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 14:16:38 2019, 美东)


别人都是嘴炮,空对空

他在现场负责挖掘

我当然迷信他的说法

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 不是权威你那么迷信他干嘛?
: 说白了他就是个技术员。



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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 17:20:56 2019, 美东)

就是主楼文章里面

前面节选帖的最后一段

一共弄了4万平米

整个估计是300万平米

当然挖掘的可能是“预计”比较有趣的地方

但是考古发掘的事

谁说得定

[在  F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到:]
:哪个文章说挖掘了 1%?
:挖了六十年了。二里头已经研究得很细了 。
:许宏的话,这个地方可能是夏。 言外之意,这个地方也可能不是夏(是早商)。
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 09:46:14 2019, 美东)

他就好比给老鼠做手术的技术员,什么机理还是PI甚至千老说得更靠谱。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 别人都是嘴炮,空对空
: 他在现场负责挖掘
: 我当然迷信他的说法



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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 09:47:39 2019, 美东)

国内学术界主流基本认为二里头一到三期是中晚夏,四期就是入商了。
【 在 tywg (台湾又赢了) 的大作中提到: 】
: 二里头(至少前几期)不是商已经是定论了



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IrisYuan
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发信人: IrisYuan (包子), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 12:06:20 2019, 美东)

你确定?

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
什么机理还是PI甚至千老说得更靠谱。



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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 12:46:04 2019, 美东)

你们实验室可能例外,技术员说了算。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 你确定?
: 什么机理还是PI甚至千老说得更靠谱。



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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 13:37:14 2019, 美东)

许宏的潜台词就是,这里根本就不是什么“夏”,又不好意思明说,毕竟很多人靠这个
“夏”吃饭。拱出这么个专访来,省得以后自己背黑锅。
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 14:33:48 2019, 美东)

许宏偏向于二里头是先商,但是这一论调证据不支持,所以他就堵在那里。
而且国外的学者坚持要挖出来夏朝字样的铁证才承认这是夏墟,许宏也受此影响。所以
我说他就是个技术员,不能再高了。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 许宏的潜台词就是,这里根本就不是什么“夏”,又不好意思明说,毕竟很多人靠这个
: “夏”吃饭。拱出这么个专访来,省得以后自己背黑锅。



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